文｜游戏那点事｜雀雀子

导语：做轻，不等于做浅。

上线两个月，《塔塔冒险队》海外流水达到2亿元。对于一支40人的团队来说，这组数字很难忽略；更值得解释的，是他们如何找到这个市场机会。

这是一款以宠物收集和养成为核心、战斗采用塔防玩法的原生手游。玩家通过糖果机获得宠物，再培养、进化它们，让它们参加战斗和各种活动，也可以在家园里看到它们。游戏借用了小游戏高频反馈的做法，但不只依靠连续的数值奖励来吸引玩家。

团队把这套选择概括为“轻而不浅”：玩家可以随时拿起、放下，仍有阵容、收藏、社交和内容创作可以钻研；研发也要控制规模和成本，但角色不能因为制作成本低，就变得千篇一律。角色画得越简单，越考验团队该保留什么、删掉什么。

项目并不是一开始就做顺了。最早的Demo里，宠物、塔防、糖果机和家园各自有亮点，放在一起却不连贯；后来的长周期测试又暴露出高频反馈难以支撑长线的问题。实际进入游戏的年轻玩家，也让团队重新调整了产品方向：他们会在空闲时打开《塔塔》，也会和其他玩家讨论阵容、替宠物补故事。

团队最初根据Facebook上的熟人社交来设想用户，真正进来的却是一批会在多个平台玩游戏、也愿意创作的年轻人。后来，团队不再只讨论“卡牌游戏应该怎样进化”，而是先弄清楚自己的玩家是谁。围绕这段变化，我们和其他媒体朋友一起与《塔塔冒险队》制作人卡布、主美Leon聊了聊。

以下为采访实录，为提高阅读体验，内容有所删减：

一、从高频反馈出发，把三个关键词做成一条主线

问：《塔塔》海外上线后的表现，和你们原来的预期一样吗？

卡布：整体符合预期，持续性比我们原来想的好一点。产品进入第二个月以后，仍然有比较多的新用户进来，DAU保持稳定，数据和玩家反馈也略好于预期。

不过，我们一开始就觉得长线还没有做得足够好，现在依然是这个判断。所以团队还在大量接触玩家、补内容和招人，后面还有不少问题要解决。

问：回到项目最开始，当时为什么想做一款新产品？

卡布：大致是2024年春节以后。原来的卡牌项目已经进入长线运营阶段，我们也在想，下一款产品还能往哪里走。

那两年，海内外陆续有卡牌、RPG类小游戏跑出成绩。我们注意到的不是某个具体题材，而是这些产品普遍把数值反馈做得更快、更密。一些挂机游戏也在强调“一百抽”“一千抽”。我们当时觉得，这可能不只是小游戏的一种做法，也可能代表卡牌品类的一次进化。

问：你们认为，小游戏有哪些特点可以反哺卡牌？

卡布：大概念就是高频、高刺激的反馈，让玩家更快获得爽感，本质上是一条“加速”链。挂机游戏是对传统体力制卡牌的加速，小游戏又在挂机的基础上继续加速。

传统挂机可能让玩家等几十个小时，甚至挂三天，再一次性领取经验、装备和其他奖励。开宝箱不一样，它把这个过程拆成很多次。比如一份100分的奖励，不是一次给完，而是先出现45，再出现55；每次结果都有变化，玩家会一直觉得“我在升级”“我在变强”。

所以它不是简单把奖励变多，而是把一次集中结算拆成连续反馈。我们想试试看，这套逻辑能不能反过来影响一款卡牌产品。

问：这个方向逐渐清楚以后，最先定下来的是什么？

卡布：当时发散过很多想法，对外比较容易概括的是三个关键词。

第一个是“宠物”。我们把传统卡牌里的英雄换成宠物，因为宠物更可爱，也更符合轻度、低门槛的调性。宠物的外形、性格和进化形态，既方便做收集和养成，也更容易让玩家对它们产生感情。

第二个是“塔防”。我们既想让更多宠物同时上场，又不想让战场变得很乱。塔防的路线、前后排和攻击方向比较清楚，玩家能很快看懂，宠物的能力也容易被看见。

（塔防让更多宠物同时上场，也让路线和攻击方向保持清楚）

第三个是“家园建造”。我们希望家园能成为宠物生活和展示的空间，玩家可以看到营地逐渐扩充，也能看到收集到的宠物在里面活动。当时也讨论过生产和模拟经营，但这一部分后来经过了很多调整。

早期做战斗Demo时，有同事把游戏拿给自己六七岁的女儿玩，没有额外解释，她也很快明白：“怪物过来了，我放宠物把它打掉就赢了。”这个反馈给了我们很大信心。后来我们又删掉精细的范围圈、复杂站位和大量位置优化。最后保留塔防，是因为它能让更多宠物上场，玩家也容易看懂，而不是把所有玩家都推向重策略。

问：立项时，团队有多少人？

卡布：最早单看策划只有3-4个人。公司当时对我们的要求是先“想清楚”：核心系统怎么循环，玩法的中长线怎么做，玩家前几天会经历什么。我们花了一个多月梳理核心系统、前期体验的分镜和美术方向，主美也是从这个阶段开始参与。

一个多月以后，第一批程序和美术加入，团队扩到十余人，先做一版能让用户连续体验2-3天的Demo。后来随着内容需求增加，团队逐步扩到约40人。

问：核心成员过去做过哪些类型的产品？

卡布：核心成员大多做过卡牌，后续又加入了有MMO、SLG和休闲游戏经验的同事。过去的运营经验让我们很早就会讨论系统的后期问题，同时也让我们有一个很坚定的判断：战斗必须简化，不能再把单位、技能和信息一直往上叠。

问：这些内容第一次放进Demo以后，能顺利地串在一起吗？

卡布：最早其实不行。宠物、塔防、糖果机和家园单独看都有亮点，放在一起却很碎。玩家可能一直盯着塔防，不知道家园里的宠物在做什么，也不清楚糖果机和后面的养成有什么关系。

当时的主目标更像是拿铲子扩建营地，整体也更偏传统RPG和卡牌。小规模测试以后，我们把整个循环重做了一遍：推关改成解锁科技树，家园从主进度里拆出来，宠物获取和养成重新成为最清楚的目标。家园前后重做了很多轮，大概有七次。整个项目的进度也比最初预想慢了大约半年。

问：糖果机后来怎样把这条主线串了起来？

卡布：糖果机本质上是我们对“开宝箱”体验的一次重新演绎。普通宝箱打开后，结果就结束了；糖果机则通过倍率、动画、音效和随机事件，把一次奖励拆成一段持续产生期待的过程。

在设计之初，我们并没有先确定它必须是轮盘、棋盘或某种特定形式，而是先明确它要解决的问题：玩家每次操作都能迅速理解发生了什么，同时对下一次结果保持期待。最终留下糖果机，是因为它既能容纳足够丰富的随机事件，也适合成为宠物和资源的统一入口。玩家操作糖果机，获得宠物及养成资源，再进入收集、进化和阵容构筑，核心循环由此真正连接起来。

（糖果机把即时反馈、宠物获取和养成串成同一条主线）

问：高频反馈到了中后期，可能会让玩家麻木。

卡布：从访谈看，两种情况都有。确实有人玩久以后会觉得新鲜感下降，但也有不少长期玩家仍然喜欢糖果机。海外有些玩家会在等另一款PC或主机游戏开局时，顺手来《塔塔》点几下，甚至不会一直盯着每一次结果。

前期，糖果机靠大量奖励、明显的倍率变化和随机结果让玩家觉得新鲜。到了中后期，玩家不一定还会盯着每次结果，但也不能只靠把原来的奖励数字越做越大。我们会继续加入触发事件、小玩法、不同组件和节日台面，让玩家经常碰到新东西。

（《塔塔》的宠物捕捉玩法也让人很是上头）

问：真正的长线问题是什么时候暴露的？

卡布：是在第四次测试。那一轮原本准备测一个月，但进行到一周半至两周时，数据开始加速下滑。前几次测试周期比较短，我们一直没有看到这个节点。

拆数据、做访谈以后，我们发现两件事正好撞在一起：糖果机的新鲜感开始下降，首批大约三个活动也刚好轮完一遍。玩家第二次再碰到同样的活动时，已经没有新东西了。更重要的是，实际留下来的不是我们原先设想的四五十岁休闲用户，而是一批二十岁左右、会玩很多游戏的年轻人。他们会看宠物属性、战斗和内容，也需要更明确的长期目标，以及能够和其他玩家持续互动的内容。

因此，我们意识到，长线问题不能只靠继续增加一次性活动解决。玩家需要的不是“再来一轮同样的内容”，而是一个可以反复参与、与他人共同完成，并在过程中不断产生新变化的玩法。

“臭潮来袭”就是在这个背景下诞生的。它不是立项时预先规划好的固定模块，而是我们根据四测数据和玩家反馈做出的在线合作玩法。我们当时给它设定的目标很明确：让玩家愿意持续在线，能够和其他人一起行动，并在合作过程中自然产生讨论。

（四测后加入的“臭潮来袭”，要求玩家在线组队合作）

问：把游戏做“轻”以后，策略深度放在哪里？

卡布：我们会先分清楚，哪些玩法需要深，哪些要保持简单。

对 Boss、道馆这类验证个人成长的内容，我们会保留一定的阵容深度。普通玩家可以使用系统推荐或参考其他玩家的配置完成基础目标；如果想冲击排名和高分，就需要进一步研究宠物属性、站位和阵容搭配。这样，低门槛玩家能够参与，喜欢钻研的玩家也有继续深入的空间。

多人玩法的重点则不完全一样。和朋友一起参与的内容，首先要保证“能够一起玩”，不能因为某个人不熟悉配队，就让整个小队无法继续。因此，我们会控制个人理解门槛和失败惩罚，把深度更多放在配合、分工与共同目标上，而不是要求所有人都掌握复杂的战斗策略。

（道馆玩法）

“臭潮来袭”比较特殊。它是在线合作，如果完全不需要协作，大家一起玩的乐趣也会下降，因此我们会适当增加站位、配合和时机判断，让玩家需要观察队友并作出回应。我们的判断标准不是“所有内容都要简单”，而是复杂度应该放在什么地方。

“海岛夺金”也经历过类似调整。早期版本更接近一项偏重的 SLG 活动，主要奖励几乎都取决于大阵营的最终胜负。玩家如果被分到弱势阵营，即使投入了很多时间和资源，也可能觉得自己的努力无法影响结果。

后来，我们把大约70%的主要回报放在个人参与和四人小队的过程上，剩余30%再与阵营胜负相关。表现更好、赢得竞争的玩家仍然可以获得更多，但普通玩家只要积极参与、完成目标，也能稳定获得主要回报。

二、宠物画得越简单，越考验设计和生产方法

问：开始设计宠物时，你们最先要确定什么？

Leon：我们先拆了两个问题。第一个是它有多聪明：是普通动物，还是像人一样直接说话？团队做过不同智能等级的测试，最后把它放在“比现实宠物更聪明，但不说人话”的位置。

第二个是现实与幻想的比例。我们后来把方向概括为“自然化”：即使是火锅猪、河豚或者其他幻想组合，玩家也应该很快找到现实里的对应物，知道它大概是什么动物、为什么会这样变形。它可以怪、可以夸张，但认知成本不能高。

问：确定边界后，视觉风格是怎样定下来的？

Leon：最初一共做过四套方向，从头身比很低的Q版逐渐走向拟人，最后一套甚至有点怪异，偏小众审美。内部先排除明显不合适的方案，再把其余方向交给用户测试。

结果是最Q、约一到一个半头身的方向整体得分最高；另一套方案在角色与场景的对比度、轮廓清晰度上更好。我们没有原样采用其中一套，而是把前者的亲和力和后者的可读性结合起来。玩家第一眼先知道它是什么，才会有兴趣继续看细节和设定。

问：持续更新角色时，现实动物的素材会不会用完？

Leon：至少未来三年，动物素材的数量不是主要瓶颈。关键是设计者愿意观察多深。不了解蜥蜴的人，看到的可能只是一只普通蜥蜴；熟悉它们的人，却能从外观和行为中辨认出具体品种。同样，不养狗的人可能只觉得“都是可爱的狗”，养宠玩家却能一眼区分柯基、腊肠犬和金毛，也会熟悉它们各自的动作与性格。

为了积累这些真实细节，公司会提供不同地区的宠物偏好与品种研究，团队也会走访养宠家庭，接触爬宠玩家和当地宠物市场。我们关注的不只是一只动物长什么样，还包括它如何移动、警觉、休息，以及怎样与同类和人相处。

这些观察最终都会进入角色设计。比如狗见面时会通过嗅闻确认彼此的信息；同一只宠物在主界面、家园和温泉里，也会根据环境呈现不同的动作和状态。养过同类动物的玩家看到这些细节时，会产生一种很具体的熟悉感：“它真的很像我家的那只。”

（宠物在家园中拥有不同动作和互动，养宠玩家常能认出熟悉习性）

问：真实感解决了“像不像”，怎样让宠物真正被记住？

Leon：我们希望每只宠物至少有一个有趣的点，可以是情感投射，也可以是纯粹的恶搞。形象本身要先把人抓住。项目早期甚至没有角色文案，所以不能靠一大段故事解释它为什么有趣。

欧美玩家很喜欢“火锅猪”。它的三个阶段是碗仔猪、汉堡猪、火锅猪：先被装进碗里，再夹进汉堡，最后放进火锅。这个进化过程越来越离谱，玩家反而很容易记住它。

（碗仔猪会进化成汉堡猪、火锅猪和煎扒猪）

有些记忆点更直接。有一只海狮头上一直顶着球，把球拿走才发现它其实秃头；后续卡牌还会画它睡觉时球被拿开、亮脑门被其他动物看到。“火果蛙”则靠流口水、看起来不太聪明的表情成立。我们也会把这些梗继续做到动作、卡牌和小故事里，而不只是给宠物取一个有趣的名字。

（波波狮和火果蛙）

问：如果用一句话概括，你们最终希望这些宠物给玩家带来什么？

Leon：发行同学曾经把我们想表达的东西概括成一句话，我觉得特别准确：“世界破破烂烂，小动物缝缝补补。”

我们观察到，无论国内还是海外，年轻玩家都会经历疲惫、压力、偶尔想要逃离现实，以及需要陪伴和理解的时刻。这些情绪本身是共通的，只是在不同文化中，有不同的表达方式。

因此，我们不会把一个流行梗直接贴到宠物身上，而是先理解它为什么被喜欢、回应了怎样的真实处境，再把这层情绪重新转化为角色的生物原型、外形、动作和性格。这样，即使玩家不了解原始梗，也能从角色本身读懂它的状态。

比如“小功德蛇”的灵感，来自大家熟悉的“敲木鱼、攒功德”。人们未必真的相信敲几下木鱼就能改变现实，但在疲惫、焦虑或遇事不顺时，这种简单的小仪式，确实能带来一点安慰。于是，我们把它设计成一条拿着小槌、一本正经积攒功德的蛇。了解这个梗的玩家会觉得“这很像我”，不了解的人也能从它的神态和动作中，感受到一种笨拙、认真又有点可爱的自我安慰。

我们希望这些宠物带给玩家的，正是这样具体而日常的陪伴。

三、找到玩家以后，再回答产品应该往哪里走

问：你们最初想象的海外用户是谁？真正进入并留下来的又是谁？

卡布：早期我们通过Facebook接触用户，最初设想的更偏成熟休闲玩家。一测、二测期间，团队也访谈了不少40岁以上用户。

二测以后，我们发现实际进入游戏的人明显更年轻，主力集中在18—25岁，不少还是学生。他们喜欢宠物和收集，也会玩PC和主机游戏。

我们原本想找的是一批轻度休闲用户，最后进来的却是一群真正把游戏当作爱好、愿意研究玩法，也很愿意表达和创作的年轻人。这个发现改变了我们对《塔塔》的理解，也影响了后续内容方向。

问：这批年轻玩家通常在什么场景下玩《塔塔》？他们怎样形容这款游戏？

卡布：很多玩家会用“轻而不浅”来形容这款游戏。我们去海外和他们见面以后，更清楚地理解了这个评价具体指什么。

很多人把《塔塔》当成玩PC、主机游戏之外的副游。他们会在等排位、学校课间或者排队时打开游戏，点几下糖果机，或者研究一会儿塔防和臭潮。对他们来说，它是“拿得起、放得下”的。

但这不代表游戏里没有值得研究的内容。Discord里经常有人讨论关卡怎么推、宠物怎么摆、阵容怎么配，也有人整理卡牌和宠物信息。他们所说的“轻”，是随时能打开，也随时可以停下来；关卡、阵容和活动仍然值得研究。

问：你们是什么时候发现，玩家不只是在喜欢角色，还会主动为角色补写故事？

Leon：这种感受在我们去美国和玩家面对面交流时特别明显。玩家一提到宠物，整个人的状态都会发生变化。他们不只会说“这只很可爱”或者“那只很强”，还会继续追问：它感染P病毒之前是什么样的？为什么会变成现在的形态？它和其他角色是什么关系？进化之后，性格会不会也发生变化？

有些问题甚至完全超出了我们原本准备的设定。比如游戏里有一位承担引导功能的博士，玩家会在官方评论区问他是不是单身、有没有妻子，甚至想象他和其他人类角色之间的关系。对我们来说，这是一个非常明确的信号：玩家已经不再把这些形象当成单纯的功能角色，而是把它们看作拥有过去、关系和未来的“真实人物”。

当玩家开始主动追问“它经历过什么”“它接下来会怎样”，角色其实就已经从官方设定里走了出去。它不再只是我们单向讲述的内容，而变成了玩家可以讨论、解释和继续创作的对象。

（玩家创作的宠物和角色二创）

问：这种反馈会怎样影响你们后续的内容建设？

Leon：早期我们首先把精力放在宠物本身，希望每只宠物都拥有清晰的生物原型、性格特征和进化逻辑。随着玩家不断追问，我们意识到，仅仅把单个角色设计得有趣还不够，还需要让它们之间产生更完整的联系。

因此，我们正在逐步补充P病毒的来源（游戏世界观）、宠物感染前后的变化、臭臭们的经历，以及博士等人类角色在整个事件中的位置。接下来也会通过图鉴、角色故事、剧情和游戏内事件，把这些信息一点点呈现出来。

玩家的讨论也会反过来帮助我们判断：哪些角色真正引起了兴趣，哪些关系值得展开，世界观中还有哪些部分需要进一步建立。

对我们来说，这是一个从角色走向完整的过程。玩家可能先因为一只宠物的外形或性格喜欢上它，随后开始关心它从哪里来、经历过什么，又与谁生活在同一个世界里。

问：除了希望了解更多角色故事，这批玩家在玩法上表现出了怎样的长期追求？

卡布：找到这批年轻玩家以后，我们越来越确定：玩家的长期追求在把自己真正喜欢的宠物养到更高阶，看着它持续成长、解锁新的形态。

因此，《塔塔》没有把宠物获取设计得特别困难。玩家第一天就能遇到不少宠物，定向获取宠物的“心愿盒”也可以通过日常玩法获得。体验大约一周后，玩家的图鉴完成度可以达到70%—80%；剩余宠物以及更高阶的形态，才逐渐进入长期收集和培养过程。

当宠物解锁新的外形和能力时，玩家获得的不只是一次数值提升，而是看见自己喜欢的角色真正发生变化。

这套成长目标也会自然带动其他体验。玩家为了宠物进化参与活动，在活动中组队、添加好友；认识朋友以后，又更愿意继续参与后续内容。最终，宠物成长与玩家关系会形成一个循环：因为喜欢宠物而参与活动，也因为在活动中遇见了人，更愿意长期留下。

（获得宠物后，玩家还可以通过进化解锁新形态）

问：在这套长期目标下，长线内容要一直靠增加新玩法吗？

卡布：不会无限往上堆。长线大致有两条：一条是收藏，包括宠物和进化形态、评分、体型差异、闪光或异色形态、卡片交换；另一条是持续轮换活动，给已有玩法换地图、换机制，或者加入新的轻量内容；大致遵循“70%熟悉、30%创新”。玩家先用熟悉的操作或规则上手，再从一部分新机制里获得新鲜感。

全部陌生会抬高门槛，一直重复又撑不起长线。

（《塔塔》里多样的玩法内容）

问：做到什么程度，才意味着产品具备了长期生命力？

卡布：我们给自己的阶段性目标，是DAU能持续稳定，不掉，或者缓慢增长。现在手游市场竞争很大，留住已有玩家和持续获得新用户分别都是很大的考验。如果两件事能同时做到，对团队来说就是一种成功。

问：如果现在再有人问“卡牌的未来在哪里”，你会怎么回答？

卡布：前几天面试时，正好有候选人问过我这个问题。以前我们更常从品类出发找方向，但现在会先去看玩家在哪里，再理解他们想要怎样的体验。

他们可能喜欢宠物、修仙、武侠、末日生存或太空战斗。只要确实存在足够多想要这种体验的人，团队要做的就是理解他们，并把相应的体验做到足够好。至于产品最终还算不算传统卡牌，甚至会不会被归入另一个赛道，已经没有那么重要。

《塔塔》的经历也改变了我们的思考方式。项目刚开始时，我们讨论得更多的是卡牌品类如何演进；经过多轮测试和玩家访谈后，我们逐渐找到了一批年轻的宠物爱好者和收集玩家，也关心更具体的问题：他们怎样生活，平时还玩什么游戏，为什么被这些宠物吸引，又为什么愿意把时间留在这里。

当这些问题逐渐清楚以后，产品接下来应该增加什么、舍弃什么，答案也会更加明确。品类可以提供方法和经验，但真正决定产品走向的，始终是玩家。